按：在《黑客帝国》疯狂全球后，脑（脑）机（后）相接（挂）口（管）沦为人们向往的未来，这个未来究竟有几分科幻几分现实呢？我们的大脑否知道可以和网络虚拟世界连接起来？知名科学家，脑机模块领域开创者，著有《脑机穿过》（湛庐文化出品）一书的米格尔 • 尼科莱利斯（Miguel Nicolelis）拒绝接受了采访，为大家答案关于脑机模块、人工智能领域的问题。专访中，他对马斯克的赛博格言论嗤之以鼻，并指出数字永生只是一个诗意的想象。关于米格尔 • 尼科莱利斯世界顶级科研机构巴西埃德蒙与莉莉·萨夫拉国际纳塔尔神经科学研究所牵头创始人，美国杜克大学神经工程研究中心创始人，现任杜克大学医学院神经生物学教授。

法国科学院院士、巴西科学院院士，经常在《大自然》 《科学》等国际一流学术期刊上公开发表论文。2004年被美国科普杂志《科学美国人》选为全球最不具影响力的20位科学家之一，其研究被《麻省理工科技评论》选为10大最不具突破性的科技创新之一。

2014年巴西世界杯“机械战甲”发明者。著有《脑机穿过：脑机模块转变人类未来》( Beyond Boundaries：the new neuroscience of connecting brains with machines-and how it will change our lives)，湛庐文化出品。尼科莱利斯祝大家 GAIR 与会无聊CCF-GAIR 2017 大会将要于明白（7月7日）在深圳揭幕，尼科莱利斯虽失望没能来参与，但他通过视频千秋大家在本届 GAIR 大会与会无聊。

以下为采访国史。：这是您第一次来中国吗？尼科莱利斯：不是，今年之前我看看过中国，不过我三月份去了香港，两周前还来了上海和北京。所以这是我第三次来中国了，而且不会是很短的一次。

：您对中国整体印象如何？尼科莱利斯：我自小就对中国和中国的历史很感兴趣，所以知道来了这里后实在很快乐。我也去了上海和香港，所以对中国的了解有一个较为大的视野，令其我印象很深刻印象。：关于您的这本书《脑机穿过：脑机模块转变人类未来》，能谈谈它的文学创作背景吗？您期望读者借此取得什么？尼科莱利斯：我做到了很久的神经系统科学家，用各种各样的新点子和方法研究大脑。

研究了将近 30 年（27 年）后，我实在向那些不是神经系统科学家的大众共享我们的研究找到不会很有意思。这本书有尤其的重要性，因为我在里面描写了自己首创的这个领域——脑机模块（brain-machine interface），之前大家并不理解关于这些研究的幕后，看起来为什么我们要做到这样的研究，有哪些艰难，以及我们对于自己的找到有多么吃惊。这本书看起来一本小说，向大家描写科学是怎么做的，类似于这种点子必须多久才能构建。

我实在这是一种和自己不是科学家的科学爱好者的交流方式，还有那些讨厌脑科学研究，但看没法各种研究论文的人，告诉他他们这个领域是怎么做的。脑机模块能用来做到什么？(公众号：)：目前，脑机模块（brain-computer interfaces）用作已完成任务不是很多，比如让中断者完全恢复运动控制，还有让患枪机综合症，无法用语言或手势展开交流的病人需要再行获得交流能力。您实在脑机模块在近期还有哪些应用于场景，远期来看呢？尼科莱利斯：我们一般叫它 brain-machine interface， 这是更加一般来说的称谓，因为它不只是大脑与电脑相连，而是可以和各种各样的机器相连，比如汽车、机器人、手机，所以我们叫它 brain-machine interface，brain-computer interface 是它的一个子领域，范围被容许到计算机。

在首创这整个领域时，我们就是指机械掌控层面开始。我们想要想到，通过脑机模块，中断者是不是可以重拾“肢体掌控”——手依存，脚能移。结果找到，这项技术是简单的。

我们刚开始做到时，没有人坚信这能顺利，而现在世界上有多个实验室都在展开涉及的研究了，也有很多患者借此获益。而且，这项技术也仍然意味着用作中断者，它于是以扩展到更好的疾病应用于上，比如帕金森症，我们刚公开发表了一项研究，表明它可以应用于癫痫。现在研究人员也开始打破医疗领域，开始将脑机模块应用于在一般人身上。我实在这将有一个相当大的未来，因为如果它能沦为人与手机、电脑、汽车等产品之间的掌控模块，将不会给我们的生活带给极大的转变。

：所以就是，它可能会沦为一个通用性的模块？尼科莱利斯：正是如此，在这个领域的前 20 年研究中，我们企图打造出的，是一个让大脑与机器展开交流的一个标准化模块。我们打趣时把它称作大脑的 Windows 1.0 系统。：您能谈谈明确的应用于场景吗？比如，在今年的 Facebook F8 上，他们宣告他们有一个团队正在研发一个脑机应用于，让用户用大脑在电脑上点字。

尼科莱利斯：对，这个应用于早已不存在了，通过脑电波（EEG）来构建，针对日渐冷人。但这种点字方式十分快， 问题是，当你用于这种非侵入性（non-invasive）的方式时，速度十分快。

对于 Facebook 发布的研究项目，我还不确切他们所用的技术是什么。有可能还有一些光学的方式，看起来近眼红外跟踪，这种必须中用很贵的大型机器，普通人用不起，而且还是极快。只不过这种 idea 不是 Facebook 建构的，它早已不存在 20 年了。主要的问题是，它十分快，我不实在人们不会想要用它。

：所以它跟用手点字是很不一样的，你得劲地去想要。尼科莱利斯：对，而且不是必要地想。你不是在想要那些字母，而是在想要我在做到些什么事，然后必须用这种方式间接地从一个字母表中自由选择字母。

：是不是在人的面前敲一块屏幕，上面表明字母表，然后通过脑机模块相连人脑，之后用户通过大脑移动画面上的鼠标来自由选择字母？尼科莱利斯：对，你得移到那个字母上面，然后自由选择。这整个过程十分快，打一个词就必须一分钟。所以我说道小孩子们估算会讨厌这种点字方式。除非 Facebook 告诉一些我不告诉的东西，这可能性并不大。

：现在也有一些别的技术应用于点字输出，比如眼球跟踪。尼科莱利斯：对，这种方法要慢一些，而且所谓侵略式的，很不俗。

我实在如果患者可以动眼，或者是可以移动鼠标的话，应当再行使用这些方法来点字，之后再考虑其它的技术。因为这些方法更加低廉、非常简单、且非入侵。巴西世界杯“机械战甲”发球人类被机器全面打破？“我不表示同意”：Elon Musk 最近说道人类要想要不被机器全面打破，就得变为赛博格（Cyborg）……尼科莱利斯：（停下来）对，我不表示同意这个众说纷纭。

：（大笑）对，您在拒绝接受英国《卫报》的一个专访中，提及说道我们研发机器人是用来服务人类的，在机器能拷贝人类的大脑之前，人类并会被出局。“这种指出数字机器人（不管多么强劲，多么网络）惜有一天不会打破人类能力的点子就是胡扯。

”您说道。针对这个观点您能更加详尽地解释一下吗？尼科莱利斯：我们的大脑并不是数字的，它有类数字的部分，也有仿真（analog）的部分，后者十分大。所以当你将数字和仿真的部分人组一起时，获得的是比这个东西（手指着手机）更加强劲的事物。

电脑无法拷贝这个仿真的部分，它不能仿真人脑十分小的一部分。所以不管电脑性能将来显得有多强，都无法拷贝人脑中仿真的部分。

当我建构脑机模块这个领域时，我从未想要过，机器不会替代人类，而是我们可以用机器来协助人类，看起来中断者、聋哑人、帕金森症患者。所以当马斯克讲出这样的观点时，我实在他并不是很不懂这个领域。他不是很不懂这方面的科学，更加看起来市场宣传人员。他就是想要促销自己的公司，用于没根据的说词。

去找将近科学方法来构建他所说的内容。所以说道，这更加多是宣传，因为他想要赚到很多钱。对于这种作法我是可以解读的，但大脑研究并不是为了建构赛博格（半机械人），而是来协助人类做到更加完备的自己。我想做到一个赛博格。

多数人都想。：所以您的观点就是，人脑的运作机制和电脑是不一样的，即便很多人说道人工智能是在仿真人脑，它也不是确实地像人脑一样运作。尼科莱利斯：对，人工智能应当叫机器智能。

这是一点，我们的智能是几乎有所不同的，虽然字面上都说道是“智能”，但含义是有所不同的。：您能荐一、两个例子来解释人脑和电脑的有所不同吗？尼科莱利斯：可以。

你告诉大数据吧，什么是大数据？它是将现时和过往信息全部搜集一起，并企图据此来推测未来。但大数据不能预测不存在于他能提供的未知数据中的未来。我们的大脑则可以做到一些以前未曾再次发生过的事。

所以说道电脑无法建构科学知识，电脑只是在处置信息中的符号。这是很简单的，比如可以用它来玩游戏国际象棋，它可以十分慢地处置这种情境，并据此击败人类。但人类发明者了国际象棋，发明者了棋士，还有足球以及各种游戏。

如果我习过音乐，我可以躺在钢琴前面建构一种新的类型的音乐，没机器可以做。如果你给大数据软件灌以莫扎特的所有音乐、曲调，然后用这个系统来建构新的曲子，它就不会创作出有类似于莫扎特的音乐，但会创作出有贝多芬、艾尔顿·约翰，大数据做到将近这点。所以说道，人工智能很擅长辨识被用作训练它的模式，人的大脑则可以辨识各种东西，不管是不是大数据的训练。再行荐个例子，自动驾驶汽车，中国的汽车制造商正在这方面希望研发。

对于自动驾驶汽车，你必须对汽车展开编程，告诉他它如果在路上遇上小孩、大人或是动物，无法进过去，要停下。而对人来说，如果他看见任何动物或人类在路上，不管是一条腿的、两条腿的还是四条腿的，他不会告诉要停下。但运营着人工智能软件的自动驾驶汽车，它的软件必须针对每一种动物、每一种人类展开训练，才不会告诉应当停下。

所以，如果你针对狗展开了训练却没针对猫的话，当遇上后者时它就不会压过去。这就是人和机器的区别。

猴子的脑机模块训练人工智能应用于脑机模块？：现在在科技行业，人工智能堪称是冷到无法再行冷，它被指出是未来世界的水、电、煤。您实在人工智能和脑机模块之间有哪些空集呢？像您前面也说道到人工智能很适合于识别模式，而大脑信号也是一种模式，那么是不是可以用上人工智能来辨识呢？尼科莱利斯：对，脑信号也是一种模式。似乎，将人工智能技术和脑机模块结合可以做到一些简单的事情。

你告诉深度自学对吧？这个词只不过也是错的。你告诉“深度自学”的这个“深度”是怎么来的吗？你告诉人工神经网络对吧，传统的人工神经网络只有隐蔽的一层， 然后是输入层，所以“深度自学”是怎么来呢？就是后来在这两层之间又特了许多层，让整个软件更佳更加慢。

但它并不是像人一样自学。用英文来说这叫 misnomer（用词不当），“深度自学”，听得一起很渊博，实际并非如此。

但话又说道回去，如果应用于得宜的话，它还是很简单的。比如，如果你记录各种大脑的活动，然后把它喂给深度自学算法，它还是可以很简单的。

但大脑依然比这个深度自学算法要简单得多。：是不是就像人工智能很适合于语音辨识一样，大脑信号就另一种可以被辨识的语音？尼科莱利斯：显然可以辨识，但有一个问题是，所有这些（人工智能）方法，都拒绝信号和结果是线性相关的，但大脑信号不是这样，大脑信号是非线性的。所以，对一些机械掌控来说，它可以不予辅助。

但即便是当你用于自己的双手点字时，你的大脑产生的信号就早已是非线性的了。数字永生的科幻与现实：在这本书的最后，您谈及了“数字永生”，这只是一种想象呢？还是一个很有可能再次发生的未来？尼科莱利斯：更加多只是一个想象，因为将整个大脑iTunes下来是做到将近的。

我刚已完成了自己的一本新书，这本书里我针对这个话题讲了更加多的细节。有一些东西，比如机械运动，我们可以iTunes，但我们的记忆，深度的记忆，看起来来自童年茁壮的记忆，这些是无法iTunes的，最少以目前的技术是做到将近的。

在书里我是想要传达，你可以从脑电波里获得一些模式，这些可以存储，但这只是大脑信息中非常少的一部分。一些信息深藏于生物的组织当中，无法萃取出来。

：当媒体谈及脑机模块时，他们总是中用《黑客帝国》里的一些画面来展出，然后很多人就指出黑客帝国要变为现实之类的，您是不指出这将不会变为现实？尼科莱利斯：认同不是电影戏的那样。《黑客帝国》第一部还不俗，后面两部就并不大讫了。不过呢，有一些是可以变为现实的，比如脑机模块与虚拟现实的融合。

我们在病人身上早已做到过这些实验，看起来巴西世界杯时，用大脑掌控一个化身（avatar）来训练踢球，这种是早已在再次发生的事情，而且未来不会显得更佳。但我不指出我们不会像电影里那样在后脑勺相接跟线。这只是媒体讨厌抹黑而已。科幻作品一般来说都比确实的科学更加更有人，但科幻很多是无法构建是，这也是为什么它叫科幻。

比如《星际变形金刚》里可以将人从一个地方传输到另一个地方，这是做到将近的，因为这必须跟踪人类身体里的每一个原子才讫。：不过有一些科幻场景于是以变为现实，比如用全息影像将一个人传输到另一个地方。

尼科莱利斯：对。比如手机就经常出现在 60 年代的《星际变形金刚》当中，当时没有人实在这可以构建，但后来的确构建了。：在脑机模块这个领域，能否谈谈您正在展开的一些研究？尼科莱利斯：嗯，我们在刚开始研究时，整个脑机模块只有一颗大脑和一台机器。现在，在过去三年中，我开始中用多个大脑以及一台或多台机器，我们现在可以展出这个概念是可以推展的，可以让多只动物或是人类与脑机模块展开交互，这是我近期的研究领域。

我们展出了多只猴子可以在一个任务当中通过大脑展开合作，看起来掌控一个虚拟世界手臂运动，一只猴子可以掌控 X 轴，另一只掌控 Y 轴，还有一只 Z 轴，一起让手臂在XYZ轴上运动。这是早已构建的，所以大脑之间是可以实时的。：这三只猴子并不知道其他猴子的不存在对吧？尼科莱利斯：对，不告诉。

在第一次实验当中，他们不告诉 ，我们在 2015 年公开发表了这个研究。：脑机模块的未来发展道路是什么？尼科莱利斯：我实在未来，医生将可以用这样的技术，相连到地球另一端的病人，协助他们训练来更慢地完全恢复，这一切利用网络就能展开。原创文章，予以许可禁令刊登。下文闻刊登须知。

本文来源：亚美平台官网-www.kizmitsalon.com